RR · PEOPLE | 卡特兰:恶作剧艺术家
在艺术界,
莫瑞吉奥·卡特兰(Maurizio Cattelan)
早已闻名于世,
但是那件香蕉和胶带的作品,
还是让他更加名声大噪。
本文中,这位挑战传统的先锋艺术家
分享了他创作这件作品的想法、
世界对它的反应以及艺术的真正价值。
“莫瑞吉奥·卡特兰:最后的审判”展览现场,2021,
图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供
“莫瑞吉奥·卡特兰:最后的审判”展览现场,2021,
图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供
我怎么知道这是你本人在回应?
你没法知道,但我保证我会尽最大努力让你相信这是我写的。
你为什么想通过电子邮件进行这次采访?
因为我想要在说出我会后悔的话之前,三思而后行。
莫瑞吉奥·卡特兰,《无题》,2018,
壁画、松木、钢材,343 × 693 × 242 cm
图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供
你在哪儿?
我大部分时间都待在我的办公桌前,在我的电脑前,一般我喜欢站着,我发现如果站起来的话,思想会更流畅。
你是何时以及如何构思出《喜剧演员》这件作品的?
这背后没有大不了的故事,几个月来,我一直在把玩香蕉,试图找出最佳的使用方法,无论是拍照还是绘画——我试过用金属和塑料做的,但效果始终不好。我的公寓墙上还留有一些不尽如人意的测试品。然后我决定把它简单地呈现出来,而不是试图重现,这样效果很好,比我想象的要好得多!
由上至下、由左至右
(以下图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供)
莫瑞吉奥·卡特兰,《精迷你》,1997,
彩绘铂金硅胶,总尺寸可变,
单个尺寸:15 × 8.5 × 10 cm;
莫瑞吉奥·卡特兰,《否》,2021,
硅橡胶、天然毛发、衣服、靴子、纸袋,
101 × 41 × 43 cm;
莫瑞吉奥·卡特兰,《我们》,2010,
木材、玻璃钢、聚氨酯橡胶、织物,68 × 148 × 79 cm
巴塞尔艺术展迈阿密海滩博览会这个举办地似乎至关重要,这是一个引人注目的盛会,聚集了许多时尚人士、名人和收藏家。你是否会选择为其他地方进行创作?为什么呢?
我经常针对某个特定的地点进行创作,这就是其中的一个例子,你猜对了。但是,我始终相信,自相矛盾的是,对于一件针对特定地点、构思周密的作品,最重要的一点恰恰是,它应该在其最初的创作环境之外也是动人的。我仍然想知道,类似病毒式的广泛传播是否可以视为“超出特定环境”。
你是否打算以《喜剧演员》来品评那些会购买它的收藏家?
我试图去了解有关我自己和我生活的世界的一些信息,我所有的作品都由此诞生。我不能提前想那么多,评论一些我甚至不知道是否会存在的东西或者人,比如哪些收藏家会购买它。
约翰·巴尔代萨里(John Baldessari)说,他有时会大汗淋漓地醒来,担心自己只是在为富人做“小饰品”。而另一方面,你似乎在艺术与商业结合的层面非常成功,比如,你的装置作品《第九小时》(关于保罗二世那件)在佳士得成功拍卖,还有接受出版业巨头彼特·布兰特(Peter Brant)的委托进行创作,你对收藏家们投机你的艺术作品有什么看法?
也许约翰已经用了最好的方式来回答——有时候美梦会变成噩梦,反之亦然。
上图:莫瑞吉奥·卡特兰,《哔嘀哔嘟哔嘀咘》,1996,
松鼠标本、陶瓷、富美家台面、木材、颜料、钢材,
45 × 60 × 48 cm;
下图:莫瑞吉奥·卡特兰,《呼吸》,2021,
卡拉拉大理石,人物:40 × 78 × 131 cm;
狗:30 × 65 × 40 cm
以上图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供
你对《喜剧演员》收获的反响有什么看法?
人们对它的热情完全出乎意料。《早安美国》(Good Morning America)也对其进行了报道,我很震惊。最后,我的母亲会感到骄傲的。
你曾经告诉我,你的作品与公众沟通的方式,是你创作过程和作品存在的重要组成部分。你创作《喜剧演员》的时候有没有想过它会走红?如果这件作品没有引起人们的注意,你会认为那就是失败吗?
我并不擅长这个,我其实并非扮演童话角色,而总是冒着在幻想和现实之间迷惑的风险,相信着童话。
你对有人吃了《喜剧演员》感到惊讶吗?或者你是否本来就在等待某个人有胆量这样做?你认为这是一种钦佩、占有、不尊重或者其他什么的行为?
不,我一点儿也不惊讶。《喜剧演员》获得了如此多的关注,本就应该以喧闹的方式结束。这在(艺术)历史上经常发生,直到今天依然如此:震撼观众的往往是对偶像崇拜的破坏。
右图:
莫瑞吉奥·卡特兰,
《迷你的我》,1999,
树脂、橡胶、人造毛发、
颜料、衣服,
45 × 20 × 23 cm
图片由UCCA尤伦斯
当代艺术中心提供
上图:莫瑞吉奥·卡特兰,《无题》,2007,
狗标本、小鸡标本,尺寸可变
图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供
你的其他作品也引起了“观众的参与”,包括两名波兰人把陨石从“教皇”身上推下来,以及一名米兰男子爬上一棵树,试图砍下你那些悬挂在树枝上的儿童雕塑(然后摔倒了)。你是否试图将观众推向那种不适或愤怒的境地?
我相信艺术本就应该改变生活,人们不应该在其面前心如止水、一成不变。当然,我说的是杰作,比如西斯廷教堂(Sistine Chapel)或者史格罗维尼礼拜堂(Cappelladegli Scrovegni)。也就是说,我没料到自己的作品会引发如此戏剧性的反应,我总是很着迷于艺术品会对人们的想象力产生多么深远的影响,以至于有人甚至几乎将其误认为现实。
贝浩登画廊在其 Instagram 官方账号上宣布,画廊将《喜剧演员》撤展,并向那些还没能参与这场“喜剧”互动的展会观众道歉。你认为这是一件关系美学的作品吗?围绕它的社会互动是不是必不可少的要素?
在某种程度上,我的想法并没有贝浩登画廊的想法重要。我一开始并不认为它是一个参与性的作品,但是展示它的地方的性质,以及,我猜还有作品本身的性质,使其脱离了我意愿的掌控。
莫瑞吉奥·卡特兰,《张三》,2021,
衣服,靴子,尺寸可变
图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供
当特朗普政府要求从古根海姆博物馆借一幅梵高的作品时,南希·斯佩克特提出将《美国》借出去。我想她在提出这个建议之前应该征求过你的意见。你对白宫没有接受这一提议感到失望吗?
南希是一位伟大的馆长,头脑非常敏锐。她有权外借任何古根海姆收藏的作品,而不需要征求我的意见。如果我的作品能在博物馆外,特别是在白宫这样一个享有盛誉的地方展出,我将感到非常荣幸。
你对《美国》这件雕塑被盗有什么看法? 你是否对它的回归抱有希望?
我只希望不管是谁拿走了它,都能享受它!说真的,这件事情发生后我一直觉得自己像个电影角色。
你认为《喜剧演员》和《美国》有联系吗? 一个是金子,另一个是几天内就会腐烂的廉价香蕉,但两者都强调了艺术的价值?
一件艺术作品绝不仅仅是艺术家个人的体验,而是它在世界上的存在。它是一种道德的、社会的和实用的身份,一种被他人认可并与他人相联系的存在。它不仅仅是一个物理对象,也是一个社会对象。而且它越是对其他人的意义比对艺术家本身的意义更大,就越有意义。所以我完全同意你的观点。
右图:
莫瑞吉奥·卡特兰,
《无题》,2007,
马标本,
300 × 170 × 80 cm
图片由UCCA尤伦斯
当代艺术中心提供
上图:莫瑞吉奥·卡特兰,《无题》,2009,
马标本、钢材、木材上毡尖笔,
158.5 × 200 × 190 cm,
由四方当代美术馆提供
图片由UCCA尤伦斯当代艺术中心提供
你是否担心,《喜剧演员》会给那些质疑当代艺术是一堆垃圾的人更多的借口来嘲笑它?
我认为,开放讨论艺术的概念、责任及其伦理价值非常重要,远远超过艺术的经济价值。我希望每一个认为艺术是扯淡的人,都能找到一个人来向他们解释艺术的真正价值所在。
接下来有什么计划?
预测越来越不可靠,我也是。
有人说你是骗子,也有人说你是我们这个时代最伟大的艺术家之一。究竟哪一个才是你?或者两者都有可能?
很多事情都有可能。我的理发师总是说:“我们要么让自己痛苦,要么让自己坚强。面对工作量也是一样的。”
保持自我超越是不是很难?
这是日常工作。
展览名称:“莫瑞吉奥·卡特兰:最后的审判”
展期:2021年11月20日—2022年2月20日
展览地点:尤伦斯当代艺术中心
本次UCCA呈现的“莫瑞吉奥·卡特兰:最后的审判”展览,聚焦艺术家对文化深刻尖锐的审视,凸显了主动选择审判与被动接受审判之间的辩证张力。展览动线与空间设计既不是为了埋下隐藏的作品伏笔,也不想营造戏剧般的惊喜效果,而是鼓励观众深入探寻每件作品背后的故事,在当下时代的语境下与艺术家的实践产生共鸣,并对艺术家的创作做出“最后的审判”。
文 / JULIE BELCOVE、Vivian
译 / 潘亚薇、VIVIAN
摄影 / 人物摄影
编辑 / 石薇薇
新媒体执行/ JESSICA